
365: Cal.7743 2024/01/16(火) 13:35:53.01
ここまでの話をまとめるとロレックスのブレスって質と加工精度が悪くて使ってるうちに伸びるってことがよく分かった
371: Cal.7743 2024/01/16(火) 13:50:32.71
ロレックスアンチってすごいな。何の問題もないけど。最近高くなったなぁとは思う。
378: Cal.7743 2024/01/16(火) 14:04:00.24
でもまあロレックスのブレスがすぐ伸びるのはロレユーザーならみんな知ってることでしょ
それは中空スカスカ時代から続いてることで中駒無垢になってから耐久性向上したけど伸びることに変わりはないからね
それは中空スカスカ時代から続いてることで中駒無垢になってから耐久性向上したけど伸びることに変わりはないからね
380: Cal.7743 2024/01/16(火) 14:26:21.90
しかし知れば知るほどロレって微妙やね
リセールだけやん
リセールだけやん
392: Cal.7743 2024/01/16(火) 15:41:05.99
>>380
リセール良いのって大事じゃん
時計に興味のない嫁、子供からしたらごみの値段にしかならないGS残されても産廃あつかいやん
リセール良いのって大事じゃん
時計に興味のない嫁、子供からしたらごみの値段にしかならないGS残されても産廃あつかいやん
393: Cal.7743 2024/01/16(火) 15:46:58.36
>>380
そうなんだよね ありがたがって他のブランド貶すのがロレックソ信者の特徴だよ 普通に所有してる資産家は逐一他のブランド貶したりしないし、ニワカ丸出しで分かりやすいよね
そうなんだよね ありがたがって他のブランド貶すのがロレックソ信者の特徴だよ 普通に所有してる資産家は逐一他のブランド貶したりしないし、ニワカ丸出しで分かりやすいよね
407: Cal.7743 2024/01/16(火) 18:48:13.61
今回はロレックス(廉価チューダー)の夜光問題を取り上げよう
現在時計で使われてる夜光の99%は根本特殊化学のN夜光で、例外は古い蓄光塗料かトレーサーなどで知られるトリガライトのみ
N夜光はスイスでは根本現地法人名ルミノーバ、ロレックスはクロマライト、セイコーはルミブライト、シチズンはナチュライト、
オリエントはルミナスライトなどなど大人の事情で各地・各ブランドでコロコロ名称が変わっているものの野本のN夜光に変わりはない
基本的にN夜光は緑>青>その他の順でhttps://i.imgur.com/OCPjouE.jpg
あとはそのブランドがN夜光のどの色を選んだか、どのような下地処理をし塗付たか、どれだけの体積を塗ったかで輝度は変わる
同じ量を塗っても下地がおろそかだと輝度は暗くなり、塗付が甘いとムラになる
で、ロレックスの夜光の何が問題かというとそれはムラ
下地処理と塗付が甘いために持病のようなムラが発生する、とくに針は酷いくらいにムラが出る

(2時は秒針の影)




現在時計で使われてる夜光の99%は根本特殊化学のN夜光で、例外は古い蓄光塗料かトレーサーなどで知られるトリガライトのみ
N夜光はスイスでは根本現地法人名ルミノーバ、ロレックスはクロマライト、セイコーはルミブライト、シチズンはナチュライト、
オリエントはルミナスライトなどなど大人の事情で各地・各ブランドでコロコロ名称が変わっているものの野本のN夜光に変わりはない
基本的にN夜光は緑>青>その他の順でhttps://i.imgur.com/OCPjouE.jpg
あとはそのブランドがN夜光のどの色を選んだか、どのような下地処理をし塗付たか、どれだけの体積を塗ったかで輝度は変わる
同じ量を塗っても下地がおろそかだと輝度は暗くなり、塗付が甘いとムラになる
で、ロレックスの夜光の何が問題かというとそれはムラ
下地処理と塗付が甘いために持病のようなムラが発生する、とくに針は酷いくらいにムラが出る

(2時は秒針の影)




410: Cal.7743 2024/01/16(火) 18:55:53.22
>>407
これはロレを現してると思う
ロレは実用性より見た目を重視するから青を選んだんだろうね、だから暗くてムラがあって実用性が無い
これはロレを現してると思う
ロレは実用性より見た目を重視するから青を選んだんだろうね、だから暗くてムラがあって実用性が無い
408: Cal.7743 2024/01/16(火) 18:53:53.57
ついでにロレックスは青く光るクロマライトを自社開発した!輝度はこれまでの夜光の3倍!などと法螺を吹きまくってるけど
実態は野本N夜光の青色BGW9を使用してるだけで、N夜光の中で一番光るのは緑色のC3
なのでロレックスのクロマライト夜光は他社のC3採用モデルより暗い
実態は野本N夜光の青色BGW9を使用してるだけで、N夜光の中で一番光るのは緑色のC3
なのでロレックスのクロマライト夜光は他社のC3採用モデルより暗い
417: Cal.7743 2024/01/16(火) 19:48:20.04
419: Cal.7743 2024/01/16(火) 20:03:25.71
>>417
1枚目は本当に酷い
ペイントが適当
剣先に巣があって研磨も適当
よくよく見ると歪んでる
1枚目は本当に酷い
ペイントが適当
剣先に巣があって研磨も適当
よくよく見ると歪んでる
420: Cal.7743 2024/01/16(火) 20:24:25.36
お前らロレックスに嫉妬してるだけだろ
ロレックスは優良資産なのに
ロレックスは優良資産なのに
421: Cal.7743 2024/01/16(火) 20:26:24.57
ルーレット刻印は元々王冠がど真ん中に収まっていることはチェック項目として規定されてない。
ダイバーズ系の回転ベゼルはど真ん中で止まらなくてもOK。(回して戻した時に、クリックを制御するバネの反発や、そのバネのヘタリがあるから多少ズレる)とは正規店で聞いたことあります。
が、針ずれと塗装ムラとかは本当に萎えますね…時計として気持ち良いもんじゃ無い。
ダイバーズ系の回転ベゼルはど真ん中で止まらなくてもOK。(回して戻した時に、クリックを制御するバネの反発や、そのバネのヘタリがあるから多少ズレる)とは正規店で聞いたことあります。
が、針ずれと塗装ムラとかは本当に萎えますね…時計として気持ち良いもんじゃ無い。
430: Cal.7743 2024/01/16(火) 21:01:09.72
ロレックスvsGSvsオメガ

ズームすると本当に残酷だな・・・
GSを見た後にロレックスとオメガを見るとRev.from DVLにいたGSこと橋本環奈を思い出す
それとスレURL転載バカは転載するなよ

ズームすると本当に残酷だな・・・
GSを見た後にロレックスとオメガを見るとRev.from DVLにいたGSこと橋本環奈を思い出す
それとスレURL転載バカは転載するなよ
433: Cal.7743 2024/01/16(火) 21:05:14.35
>>430
でもGSの文字盤にも ヘ の形で白い下痢便みたいな塗料ついてたの見たよ
でもGSの文字盤にも ヘ の形で白い下痢便みたいな塗料ついてたの見たよ
431: Cal.7743 2024/01/16(火) 21:01:37.63
439: Cal.7743 2024/01/16(火) 21:11:59.64
ロレックスの針は素地を型抜きしてプレスして成型、あとはパートのおばちゃんが表面だけ研磨してるだけだからな
なのですべての針が1面か2面しか研磨してなくて安っぽいし研磨も下手
なのですべての針が1面か2面しか研磨してなくて安っぽいし研磨も下手
450: Cal.7743 2024/01/16(火) 22:05:51.79
458: Cal.7743 2024/01/16(火) 22:37:05.14
バリ付きロレックスGMTマスター2

バリ付きチューダーブラックベイ

バリ付きオメガスピードマスター

バリ付きプレザージュ

同じようにバリあるけど客観的に見て曲げ加工と2面加工してる分
プレザージュ>>>GMT&ブラックベイ>スピマスだな

バリ付きチューダーブラックベイ

バリ付きオメガスピードマスター

バリ付きプレザージュ

同じようにバリあるけど客観的に見て曲げ加工と2面加工してる分
プレザージュ>>>GMT&ブラックベイ>スピマスだな
469: Cal.7743 2024/01/17(水) 00:45:54.96
472: Cal.7743 2024/01/17(水) 02:55:01.54
>>469
これ本物なの?
これ本物なの?
474: Cal.7743 2024/01/17(水) 06:52:29.12
GMT針の塗装だけど、これ一手間かけてマスキングして塗装するだけですべて解決するのになぜそれをやらないのか?不思議だよね、小学生だってプラモ作る時それくらいするぞ
475: Cal.7743 2024/01/17(水) 07:18:55.03
世界的に見てマスキングとかしっかりやるのは日本人とドイツ人くらいじゃないの?
ほかの国の連中はロレックスみたいに勘で適当にやると思うよ
ほかの国の連中はロレックスみたいに勘で適当にやると思うよ
477: Cal.7743 2024/01/17(水) 08:03:15.25
>>475
しっかりしているスイスブランドたくさんある
ロレより格上ブランドはもちろん、格下とされるブランドでもね
しっかりしているスイスブランドたくさんある
ロレより格上ブランドはもちろん、格下とされるブランドでもね
489: Cal.7743 2024/01/17(水) 13:38:36.51
このスレは本当に面白いですね。
事実も誤解も入り混じってますから、私なりに知ってる内容を、整理してみます。
・ロレックス
1.針の側面が塗装されていない、処理がされていない=真実
2.針が他社より品質が悪い=そうとは言えない
実は針だけは、自社製ではないんですよ。
知らない人多いですがロレックスで、宝石と針は社外から仕入れる数少ないパーツの一つです。ちなみに針はフィードラー製。フィードラーはパテックフィリップの針も製造請負するスイスの老舗メーカー。つまり、ロレックスの針がしょぼくて、パテック最高!と言ってる人は針の品質を見極める事なんてできない、ただロレックスを叩きたいだけの人笑。万が一そんな方をここで見かけたらニワカ認定してオッケーです。
ちなみにフィードラーは研磨・塗装・夜光まで塗って完品納品してますから悪しからず。
3.GSの針はロレックスの仕上げより良い
=概ね真実
GSの細部の丁寧さは異常。最近はスイスに歩調を合わせて価格引き上げてますが、それでもまだ充分競争力のある丁寧な仕上げです。インデックスのダイヤモンドカット技術やレタープリント、最近の加工文字盤などは同価格帯のスイスブランドは嫌がってるでしょうね。
確かに細部は魅力的なんですよ!ルーペでみると最高です。ただ、個人的にトータルのデザインがどうしても垢抜けしてない印象で、そそられないのがGS最大の弱点。とくにあの大根ラグ…仕上げコストの関係かもですが、どうにかならないのかな…
事実も誤解も入り混じってますから、私なりに知ってる内容を、整理してみます。
・ロレックス
1.針の側面が塗装されていない、処理がされていない=真実
2.針が他社より品質が悪い=そうとは言えない
実は針だけは、自社製ではないんですよ。
知らない人多いですがロレックスで、宝石と針は社外から仕入れる数少ないパーツの一つです。ちなみに針はフィードラー製。フィードラーはパテックフィリップの針も製造請負するスイスの老舗メーカー。つまり、ロレックスの針がしょぼくて、パテック最高!と言ってる人は針の品質を見極める事なんてできない、ただロレックスを叩きたいだけの人笑。万が一そんな方をここで見かけたらニワカ認定してオッケーです。
ちなみにフィードラーは研磨・塗装・夜光まで塗って完品納品してますから悪しからず。
3.GSの針はロレックスの仕上げより良い
=概ね真実
GSの細部の丁寧さは異常。最近はスイスに歩調を合わせて価格引き上げてますが、それでもまだ充分競争力のある丁寧な仕上げです。インデックスのダイヤモンドカット技術やレタープリント、最近の加工文字盤などは同価格帯のスイスブランドは嫌がってるでしょうね。
確かに細部は魅力的なんですよ!ルーペでみると最高です。ただ、個人的にトータルのデザインがどうしても垢抜けしてない印象で、そそられないのがGS最大の弱点。とくにあの大根ラグ…仕上げコストの関係かもですが、どうにかならないのかな…
492: Cal.7743 2024/01/17(水) 13:49:45.36
>>489
概ね同意です
GSは造りに関して一生懸命なのはわかるけど、デザインがどこか見覚えあるし垢抜けないから同じく買う意欲沸かない
概ね同意です
GSは造りに関して一生懸命なのはわかるけど、デザインがどこか見覚えあるし垢抜けないから同じく買う意欲沸かない
496: Cal.7743 2024/01/17(水) 13:53:07.91
497: Cal.7743 2024/01/17(水) 13:56:29.41
491: Cal.7743 2024/01/17(水) 13:45:20.57
495: Cal.7743 2024/01/17(水) 13:52:54.79
4.リハウト内の、ルーレット刻印でロゴがズレている=2015年までは真実
ここも、2015年以前の古い個体のみの所有者が誤解を広めている印象です。
確かに2015年頃までは、ルーレット刻印でズレがあり得る製造法でした。
それもそのはずで、手間の掛かる手作業で刻印していたからです。それ以降は作業効率を上げるべくレーザー刻印に変わり、ズレようがなくなりました。ここは刻印の質感で判別可能です。
つまり、今は嫌がっている人もいますが、手作業によるバラツキと言う価値が今後見直されプレ値に繋がってくる可能性がありますよ。何故なら手作業の刻印は、がっしり刻まれており、かっこいいからです。ズレてないけど味気ないレーザー刻印が良いと言うのは、感性の差かも知れませんね。
ここも、2015年以前の古い個体のみの所有者が誤解を広めている印象です。
確かに2015年頃までは、ルーレット刻印でズレがあり得る製造法でした。
それもそのはずで、手間の掛かる手作業で刻印していたからです。それ以降は作業効率を上げるべくレーザー刻印に変わり、ズレようがなくなりました。ここは刻印の質感で判別可能です。
つまり、今は嫌がっている人もいますが、手作業によるバラツキと言う価値が今後見直されプレ値に繋がってくる可能性がありますよ。何故なら手作業の刻印は、がっしり刻まれており、かっこいいからです。ズレてないけど味気ないレーザー刻印が良いと言うのは、感性の差かも知れませんね。
536: Cal.7743 2024/01/18(木) 01:37:15.10
>>495
> 確かに2015年頃までは、ルーレット刻印でズレがあり得る製造法でした。
> それもそのはずで、手間の掛かる手作業で刻印していたからです。
> それ以降は作業効率を上げるべくレーザー刻印に変わり、ズレようがなくなりました。ここは刻印の質感で判別可能です。
現行ですら普通にふざけたズレがあるのがロレックス品質
そして盲目信者は「大きなズレはレアでのちのち価値が上がる」とかアクロバティック擁護する可能性すらある
そういうところが本当に痛い、けっきょくこういう連中は文字盤にROLEXと付いていればOKなだけなんだよ
2021年発売の124270
https://i.imgur.com/r56I0cn.jpg
こんな程度
ほか面白画像




> 確かに2015年頃までは、ルーレット刻印でズレがあり得る製造法でした。
> それもそのはずで、手間の掛かる手作業で刻印していたからです。
> それ以降は作業効率を上げるべくレーザー刻印に変わり、ズレようがなくなりました。ここは刻印の質感で判別可能です。
現行ですら普通にふざけたズレがあるのがロレックス品質
そして盲目信者は「大きなズレはレアでのちのち価値が上がる」とかアクロバティック擁護する可能性すらある
そういうところが本当に痛い、けっきょくこういう連中は文字盤にROLEXと付いていればOKなだけなんだよ
2021年発売の124270
https://i.imgur.com/r56I0cn.jpg
こんな程度
ほか面白画像




542: Cal.7743 2024/01/18(木) 02:09:35.75
>>536
俺のVSFサブマリーナの方がしっかり作られてるんだな こんな適当な会社の時計何百万も出さなくて良かった~💦 クォリティも良い上に10万でお釣りきちゃうからな パンピー黙らせるにはコスパ良いわ笑
俺のVSFサブマリーナの方がしっかり作られてるんだな こんな適当な会社の時計何百万も出さなくて良かった~💦 クォリティも良い上に10万でお釣りきちゃうからな パンピー黙らせるにはコスパ良いわ笑
506: Cal.7743 2024/01/17(水) 23:51:44.32
527: Cal.7743 2024/01/18(木) 00:54:57.99
530: Cal.7743 2024/01/18(木) 00:59:03.08
ちなみにグランドセイコーも針の側面は普通に切削痕残ってる
側面が細い時針や分針だとほぼ分からないだけで秒針やGMT針だと切削痕がハッキリ見える
グランドセイコーだけは仕上げが特別で針の側面に切削痕が無いんだなんて幻想は持たないようにしよう


側面が細い時針や分針だとほぼ分からないだけで秒針やGMT針だと切削痕がハッキリ見える
グランドセイコーだけは仕上げが特別で針の側面に切削痕が無いんだなんて幻想は持たないようにしよう


552: Cal.7743 2024/01/18(木) 03:33:43.52
559: Cal.7743 2024/01/18(木) 05:50:40.14
ロレックスは一本一本熟練した職人が手作業で作るから大量生産が出来ない
少量生産故に需要が供給を常に上回り欲しくても手に入れるのは難しいっていう設定だったけど
実際は手抜きの大量生産品ってことがこのスレを見て分かった
少量生産故に需要が供給を常に上回り欲しくても手に入れるのは難しいっていう設定だったけど
実際は手抜きの大量生産品ってことがこのスレを見て分かった
560: Cal.7743 2024/01/18(木) 05:55:19.39
ロレックスは年間120万本も大量生産してる工業製品だから
ちなみに120万本はスイス時計の中でも群を抜いて多い生産数
なのに何故か店は何時も在庫がないという不思議な商売をしてる
ちなみに120万本はスイス時計の中でも群を抜いて多い生産数
なのに何故か店は何時も在庫がないという不思議な商売をしてる
566: Cal.7743 2024/01/18(木) 06:56:09.02
お前ら喧嘩止めなよ
ちょっとこのグランドセイコーさんのセイコー5のように素晴らしい仕上げのムーブでも見て笑って仲直りしようぜ
ロレックスは青焼のマイナスネジ、グランドセイコーはチープなプラスネジを使用

ロレックスは細部に面取りや装飾の仕上げを入れているがグランドセイコーは面取りしている箇所が少なく仕上げが簡素

ロレックスの丸穴車等は美しく磨き上げられているが、グランドセイコーはペラペラで表面がザラ付いていてチープ

ロレックスにはペルラージュや放射状の仕上げが各所に施されているが、グランドセイコーにはほとんど装飾が施されていなくてチープ

ロレックスの香箱は美しく放射状に仕上げられているが、グランドセイコーの香箱はろくに仕上げられていなくてザラ付いている
https://farm8.staticflickr.com/7858/32974282738_be190fbdcb_o.jpg
ちょっとこのグランドセイコーさんのセイコー5のように素晴らしい仕上げのムーブでも見て笑って仲直りしようぜ
ロレックスは青焼のマイナスネジ、グランドセイコーはチープなプラスネジを使用

ロレックスは細部に面取りや装飾の仕上げを入れているがグランドセイコーは面取りしている箇所が少なく仕上げが簡素

ロレックスの丸穴車等は美しく磨き上げられているが、グランドセイコーはペラペラで表面がザラ付いていてチープ

ロレックスにはペルラージュや放射状の仕上げが各所に施されているが、グランドセイコーにはほとんど装飾が施されていなくてチープ

ロレックスの香箱は美しく放射状に仕上げられているが、グランドセイコーの香箱はろくに仕上げられていなくてザラ付いている
https://farm8.staticflickr.com/7858/32974282738_be190fbdcb_o.jpg
568: Cal.7743 2024/01/18(木) 07:14:22.47
>>567
おいおい、主要な部分の多くは外注に頼りきりで自分自身はできることの少ないメーカーであるセイコーさんを馬鹿にしてるのかよ
グランドセイコーの製造に携わる外注メーカーたち
ムーブメントの製造:エプソン
ケースの製造:エプソン
文字盤の製造:エプソン
針の製造:エプソン
インデックスの製造:エプソン
ブレスレットの製造:バンビ
研磨:林精器製造
おいおい、主要な部分の多くは外注に頼りきりで自分自身はできることの少ないメーカーであるセイコーさんを馬鹿にしてるのかよ
グランドセイコーの製造に携わる外注メーカーたち
ムーブメントの製造:エプソン
ケースの製造:エプソン
文字盤の製造:エプソン
針の製造:エプソン
インデックスの製造:エプソン
ブレスレットの製造:バンビ
研磨:林精器製造
573: Cal.7743 2024/01/18(木) 07:38:31.12
>>566
グランドセイコーは【日本が世界に誇る"実用時計の最高峰"】なんだが?
手間のかかる装飾や仕上げは【日本が世界に誇る"実用時計の最高峰"】には不要なんだよ
グランドセイコーの魅力 【日本が世界に誇る"実用時計の最高峰"】 | メンズファッションメディア OTOKOMAE / 男前研究所
https://otokomaeken.com/watch/27780
グランドセイコーは【日本が世界に誇る"実用時計の最高峰"】なんだが?
手間のかかる装飾や仕上げは【日本が世界に誇る"実用時計の最高峰"】には不要なんだよ
グランドセイコーの魅力 【日本が世界に誇る"実用時計の最高峰"】 | メンズファッションメディア OTOKOMAE / 男前研究所
https://otokomaeken.com/watch/27780
579: Cal.7743 2024/01/18(木) 07:45:24.66
>>573
精度はあまり出なくて分厚くて防水性能低いけど実用時計の最高峰だよな!
チューダー ブラックベイ54は厚さ11.24mmで200m防水とかwww
それに対して我らが日本人の誇りGS SBGW281はなんと手巻きで厚さ11.7mmの3気圧防水!wwwwwww
日本の神技術力は誇らしいぜ🇯🇵
チューダー ブラックベイ54
厚さ11.24mm 200m防水

グランドセイコー SBGW281
厚さ11.7mm 3気圧防水

精度はあまり出なくて分厚くて防水性能低いけど実用時計の最高峰だよな!
チューダー ブラックベイ54は厚さ11.24mmで200m防水とかwww
それに対して我らが日本人の誇りGS SBGW281はなんと手巻きで厚さ11.7mmの3気圧防水!wwwwwww
日本の神技術力は誇らしいぜ🇯🇵
チューダー ブラックベイ54
厚さ11.24mm 200m防水

グランドセイコー SBGW281
厚さ11.7mm 3気圧防水

【2】ロレックスのデイトナって針の側面色塗ってないよな
【4】ロレックスのデイトナって針の側面色塗ってないよな
引用元: https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1704916267/
コメント
コメント一覧 (19)
ワロッシュ
もうついてこれない奴多いんじゃね?
ロレ速管理人きんちゃん
が
しました
ロレ速管理人きんちゃん
が
しました
時計板の中ではGS<ロレックスという流れでGSが叩かれてたので怒った数人が荒らし化
↓
スレを乱立しイレギュラー個体の画像をアップし自演でロレックスを叩きまくる
って感じなので真に受けないほうがいいよ。自分の手元のGS,ロレックスを見て判断するのがいいかと
ロレ速管理人きんちゃん
が
しました
元日の値上げがそんなに効いたのか
ロレ速管理人きんちゃん
が
しました
ただ、針の側面がバリバリしてるとか塗装が甘いとか、高倍率のルーペで見てようやく分かるレベルのものだろう。
それに文句を言ったところで、常にあなたは高倍率ルーペで時計を鑑賞してるんですか?って話ではある。
ふだんの使用で全く問題がないことに対して重箱を隅を突くような文句を言ったところで何の意味もないよ。
まあ、正直雲上クラスは頑張って欲しいけど。
ロレ速管理人きんちゃん
が
しました
ロレ速管理人きんちゃん
が
しました
ロレ速管理人きんちゃん
が
しました
本物を知ってる人が使う時計
ロレ速管理人きんちゃん
が
しました
物の価値がわからない成金、見栄っ張り、なんちゃって時計好き御用達時計
ロレ速管理人きんちゃん
が
しました
高級時計とはいえないよ
対してGSは100万のモデルでもスイスの雲上と遜色ない
ロレ信者は現実見な
ロレ速管理人きんちゃん
が
しました
ロレ速管理人きんちゃん
が
しました
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