スクリーンショット 2020-04-03 15.00.47
3: Cal.7743 (ササクッテロリ Spc7-HK3F) 2020/02/13(木) 21:15:05.26 ID:/ds8ixj7p
5960Pだって一時プレミア付いた時は1000万越えしてたのが
今や中古なら500万半ばだからね

4: Cal.7743 (ワッチョイ 73f0-7aIx) 2020/02/13(木) 21:34:46.74 ID:wBM+ZCNa0
パテックよりマスク着けてる人の方がセレブ認定される日きたね

6: Cal.7743 (エムゾネ FF32-46vq) 2020/02/13(木) 23:54:57.05 ID:IgDNl+YCF
マスクの方がもはやノーチラスよりレアだから

7: Cal.7743 (ワッチョイ 73f0-7aIx) 2020/02/14(金) 00:47:12.23 ID:B4oyjOKN0
アクアノーチの前にマスクの購入制限やな

9: Cal.7743 (ワッチョイ 3396-NAxV) 2020/02/14(金) 17:41:38.14 ID:tehw/kqh0
5711予約してる店舗に確認したら購入履歴なくてもキャンセルされないと言われたぞ。外商経由の予約だからかもしれないけど。

12: Cal.7743 (オッペケ Src7-emVA) 2020/02/14(金) 19:50:13.06 ID:PoH+v/Cir
いつに、なったらハック機能つく

14: Cal.7743 (ワッチョイ b73d-nFVI) 2020/02/14(金) 20:02:14.75 ID:4aL1z+cR0
>>9
どこの外商さん?
>>12
もう5711はハック機能ついてるムーヴに変わったよ。

15: Cal.7743 (スッップ Sd32-NAxV) 2020/02/14(金) 20:26:33.18 ID:gVyb4HE7d
>>14
具体的にはかけませんが皇室が使っている店舗です。あと5-10年は待つことになるので気長に待ちます。5227rも欲しいのですがムーブメントが変わるかもという話なのでそれを待ってます。

17: Cal.7743 (ワッチョイ b7bb-s1w8) 2020/02/14(金) 20:58:34.11 ID:wb95j9Uf0
>>9

>>5711予約してる店舗に確認したら購入履歴なくてもキャンセルされないと言われたぞ。外商経由の予約だからかもしれないけど。


はい、購入履歴なくても、百貨店の予約はPPJとは関係ないので(百貨店内での)予約は生きてると思います。

でも、いざ順番になってPPJにオーダーシートを流した時、そのオーダーシートにはお持ちのパテックのシリアルナンバーを記載するところがあるとおもうのですが。
また、PPJは過去に販売したパテックのシリアルナンバーとオーナーの名前の台帳を持ってると思うのですが、、、、。

そしてその百貨店からのオーダーを受託するかどうかは、百貨店が決めるのじゃなく過去に購入履歴のある人かどうか判断しPPJが決めるのだと思うのですが、、、、、、。


違うのでしょうか?

18: Cal.7743 (スッップ Sd32-NAxV) 2020/02/14(金) 21:04:09.95 ID:gVyb4HE7d
>>17
担当が店舗に確認したから大丈夫なはずだけど分からない。でもオーダーシートなんてなくてもノーチラスの購入の打診はきたことある。失礼ですがあなたの知らない世界なのでは?

21: Cal.7743 (ワッチョイ b7bb-s1w8) 2020/02/14(金) 21:22:12.16 ID:wb95j9Uf0
>>18
>でもオーダーシートなんてなくてもノーチラスの購入の打診はきたことある。

打診が来て、購入を希望すればそこでオーダーシートを書いてPPJに出すのですよ。
オーダーシートは、文字通りオーダーするためのものじゃなく、購入するための購入者の履歴書のようなものです。
だから、その購入者が過去に転売していた記録があればオーダーシートを出してもPPJがキャンセルすると思います。


>失礼ですがあなたの知らない世界なのでは?

僕は去年アクアノート の購入を打診され、購入しますと電話で返事した後、店舗に行きオーダーシートを書き『預かり金』を払いその後1週間ほどで保証書が店舗に来ました。
そして時計本体と保証書を店舗まで取りに行き持って帰りました。

ですから、時計本体が目の前にあってもオーダーシートは書きます。
そしてそこには、お持ちのパテックのシリアルなどを書く欄もありました。

26: Cal.7743 (ワッチョイ ef33-kZb7) 2020/02/15(土) 00:20:16.82 ID:4djyCjEO0
>>21
あなたの「オーダーシート」の理解ですと百貨店は上客に買わないかと「打診」して
時間と交通費をかけさせて来店させて数百万の「預かり金」を払わせてシートを埋める
手間を掛けさせた挙げ句PPJがシートを見て不適格だと思ったら売れないということに
なります。

そのようなことが起こらないよう、PPJが客を審査するというなら、百貨店側が客に打診する前に
あらかじめ候補客の名前をPPJに伝えて事前に審査を済ませておくというのが通常の判断であって、
そのような局面においては「オーダーシート」は注文書と実質的に変わらないのではないでしょうか。

31: Cal.7743 (ワッチョイ b7bb-s1w8) 2020/02/15(土) 08:56:17.94 ID:8emmWSdF0
>>26

全国に30店舗ほど販売店があるそうです。
原則もあれば、特別もあるかもしれません。
原則はわかりやすいでしょうが、特別は外部の者には、わかりにくいかもしれません。

私が聞きました2店舗では出来るだけ『転売しそうな人』には売りたくない。
転売した人に売ったら、その店舗がペナルティーを受ける。

転売しそうか、どうかの判断に過去に、購入履歴がありそれを使ってくれている人、って言うのも1つの判断にする様な感じでした。

どちらにしても、各販売店の考えもあるので、全てが特別な事なく一律にって言うわけにはいかないでしょう。

32: Cal.7743 (ラクペッ MMdf-Y8fL) 2020/02/15(土) 09:42:49.18 ID:SzfTNQ7EM
>>31
これが答えだろうね。
大きな流れとしては一見には売らない方針になったんだろうが、ロレックスのスポーツモデルのように公に明文化されているわけではないし外商顧客のような個別の案件に対しては臨機応変に対応とするんだろう。

33: Cal.7743 (ワッチョイ b7bb-s1w8) 2020/02/15(土) 10:11:58.35 ID:8emmWSdF0
>>32
>外商顧客のような個別の案件に対しては臨機応変に対応とするんだろう。

ただ、PPJにしてもパテックの卸にしても、何千万も呉美宝を百貨店で買ってくれるお客でも、今までにパテック買ったことのないお客は、ただの一見さんだからね。

百貨店の外商員にしたら、大のお得意さんでもPPJや卸にとっては『今まで買ってくれなかった一見さん』って言うスタンスだから今までにカラトラバ等でも買ってくれた人を優遇するのじゃないかな?

34: Cal.7743 (スッップ Sd32-NAxV) 2020/02/15(土) 10:45:24.07 ID:ZxTwGsmzd
>>33
他のブランドの時計買ってたら卸にとってはお得意様。PPJから見たら新規優良顧客獲得できる。新規優良顧客のパイは決まってるから欲しいに決まってる。

37: Cal.7743 (ワッチョイ b7bb-s1w8) 2020/02/15(土) 15:12:07.42 ID:8emmWSdF0
>>34
>他のブランドの時計買ってたら卸にとってはお得意様。PPJから見たら新規優良顧客獲得できる。新規優良顧客のパイは決まってるから欲しいに決まってる。

デモどうやって他のブランドの時計を買ってるって卸やPPJがわかるんだ?
それと、特にPPJが気にしてるのは、買われた後のことを気にしてるんだよ。

今までにPPJのお客なら、ある程度転売履歴がわかるが、他のブランド(例えばAPのエクストラシン)なら転売されていてもわからないだろ。
数のあるモノならそういう転売の恐れのある人にも売らないと捌けないかもしれないけど、ノーチラスやアクアノート なんかだと、そんな事しなくても数が少ないのだから(1年に1店舗、1本ほど)購入履歴のある人に売っても十分捌けるって事だろ。


要は物の数が少ないから、転売の恐れが比較的大きい新規のお客より、転売の恐れの低い購入履歴のある人に売った方が転売が防げる、って事だろ。

39: Cal.7743 (スッップ Sd32-NAxV) 2020/02/15(土) 15:56:12.87 ID:ZxTwGsmzd
>>37
店にもよるけど一つの百貨店の時計売り場の卸は大体どのブランドも同じ卸。百貨店の店舗は卸が出店してる。VCとかブレゲを何本か買って継続的にメンテナンス出してれば継続的に買ってくれるお得意様だよ。

40: Cal.7743 (スッップ Sd32-NAxV) 2020/02/15(土) 16:00:37.56 ID:ZxTwGsmzd
>>37
吉田とかアワグラでパテック以外を5000万分買ったら、パテック購入歴なくてもノーチ売っても良いかなとなるだろ。当然だけど百貨店はテナント貸してるだけ。PPJは基本的に卸に売ってるだけ。卸が転売目的の販売をしてたら注意するだろうけど販売は卸の裁量

48: Cal.7743 (ワッチョイ b7bb-s1w8) 2020/02/15(土) 19:23:04.80 ID:8emmWSdF0
結局思うのですが、
百貨店の外商顧客でも、その顧客がPPJのパテックを買っていなかったらPPJのお客ではない。
PPJにしたら、その外商顧客がいくら呉服、美術、宝石をその百貨店で買っていても、PPJにしたら『全然』関係のない話。

むしろ外商員としては、黙っていても売れる『パテックのノーチラス』は喉から手が出るほど回して欲しい商品。
だから外商員はその売りやすい商品を回してもらうためにはPPJの意向を忖度し、転売しそうにない外商顧客に売らないと、次にそうの商品が回ってくる機会がなくなる。
その転売しないと思われる根拠が過去の購入履歴、って事になるのじゃないか?

百貨店の顧客でパテックの希少品を購入したいのなら、外商より売り場の販売員に『この人は転売しない人』って思ってもらう様にした方がいいのじゃないだろうか。

50: Cal.7743 (ワッチョイ b7bb-s1w8) 2020/02/15(土) 19:38:52.83 ID:8emmWSdF0
先日ある百貨店のパテック売り場で聞いた話ですが、3色ある(イエロー、ローズ、ホワイト)、あるリファレンスのアニュアルカレンダーの今年の入荷予定は1本だっていう事でした。
3種類あるアニュアルカレンダーの1リファレンスですが金無垢のアニャルカレンダーですら今季は1色1本しか入荷予定がないという事です。


そんな状態で皆さんの百貨店の外商員がノーチラスやアクアノート にどれだけ力を出せるか、非常に興味深いです。

69: Cal.7743 (スプッッ Sd52-rz6j) 2020/02/16(日) 15:54:31.31 ID:KyP7O4mKd
5712を正規で昨年買ったが、正直なところリセールが良いからというのはある。プレミア価格払うなら列に並べるモデルでコンプリケーションとか他に選択肢あると思うので買わないなぁ。

101: Cal.7743 (ワッチョイ 37a1-tT4Y) 2020/02/18(火) 12:31:19.03 ID:y/G73rk90
最近3796買った俺のためにカラトラバの話ししてよ

103: Cal.7743 (ワッチョイ c229-sg8N) 2020/02/18(火) 12:54:19.17 ID:Kbl58DuX0
3796おめでとう!
一見 チャチで なんてことないように思えるけど 
現代カラトラバの魅力の集大成だと思う 3923や3919より96サイズに近いしね
ケースいっぱにムーヴが詰まっているのがいいね

123: Cal.7743 (ワッチョイ 83bb-QInq) 2020/02/22(土) 17:28:43.57 ID:w+wpEJOE0
購入履歴作るためにカラトラバでも買って、履歴作成後中古市場に流す。
その中古品を買った新しいオーナーがパテックへインターネット上でオーナー登録して、2年以内の売却がバレる。
そう言った購入履歴を作るための購入とすぐの売却をした場合の人のノーチラスの予約って受け付けてもらえるのかな?

162: Cal.7743 (スフッ Sd1f-eGcG) 2020/02/24(月) 13:08:09.20 ID:m1UixD2xd
ありがとう。 日本正規店で日本正規新品なら正規値段約1200万弱なら、欲しい。ただ5098同様リセールは考えてないけど、5098のようなかわいそうな値段は正直辛いよなあ。

163: Cal.7743 (ワッチョイ 7369-9ODj) 2020/02/24(月) 13:41:45.01 ID:/3eAB24r0
5098って、パテックの歴史的にも重要な復刻だし、パテック自体がかなり力を入れて作ったモデルなのに、なぜあんなリセールになっているのですか?やっぱりフランクと間違われるから?

164: Cal.7743 (ワッチョイ 83bb-QInq) 2020/02/24(月) 13:56:55.14 ID:OSZoDtP40
>>163
やはり需要と供給と、庶民が『これくらいなら買ってもいいかな。』って思う価格だと思います。

庶民代表としてはロレックスが定価で約100万円。
で、中古といえどパテックならその倍の200万円で売っていたら、買ってもいいかな?って思うと思うののです。

でも業者は欲を出し、もう少し高めの値付けをするわけです。

でも300万円を超えると、庶民は何かギミックがついていないと踏み切らないのでそれ以下の値付けになっているのだと思います。

ロレックスのデイトナも300万円はなかなか超えない値段で、仮に一時的に超えてもその価格では売れなく、すぐに300万円を切るのです。

でも、中古の5711に800万円も出すのなら、中古の5098と5196と5146でも買った方が将来隠居してからの暇な毎日を時計磨きに費やせて、幸せな老後生活を送れると思います。
ま、オーバーホール代は高くつきますが。

168: Cal.7743 (ワッチョイ a333-eGcG) 2020/02/24(月) 15:03:13.18 ID:aTv0f7610
オーバーホール代金は、5098 5180 5711と同じくらいでは?2針 3針モデルだからなあ。ただ5098はオーバーホール出したけど 5711はまだ保証期間中なのではっきりとは、わかりませんが。
残念ですがノーチはレディースモデルでも正規新品は手に入れにくくなりましたね。
今は、5180 にすごく興味あるので、詳しい人いろいろ教えて

214: Cal.7743 (スププ Sdea-KYxM) 2020/02/28(金) 12:50:26.81 ID:g385Pddfd
パテックは永久に修理をということだから、受け継ぐストーリーなんだろうけど、結局高額で無駄な修理費にビックリして手離すこともあるだろう。
別に想いのある形見であればパテックほど高級である必要はないわけで… しかもROLEXとかでも十分高級だし、汎用性もあって修理しやすいかもしれんしなぁ。

215: Cal.7743 (アークセー Sx03-xZCw) 2020/02/28(金) 13:05:30.05 ID:bgUfbNZZx
>>214
でも実はパテックはOHとかもあまり高くないさすがに複雑系はそれなり定価に合わせた感じな価格だけど
定価と比較ならロレックスの方が割高に感じる

217: Cal.7743 (スッップ Sdea-T8Z6) 2020/02/28(金) 22:13:01.89 ID:EewkORP8d
>>215
そういう事じゃなくて、パテは子や孫に受け継ぐ本格派宣伝をメディアでしまくってるが(一般誌の広告にもよく登場)、
実際にそんな長期スパンのオバホだと半端ない額になる
それで結局、一般庶民は形見を手放す事もあるという事

228: Cal.7743 (スププ Sdea-6V5P) 2020/02/29(土) 10:29:16.32 ID:f+wWrphOd
>>217
>実際にそんな長期スパンのオバホだと半端ない額になる

でも例えば、俺が30歳で子供が生まれ、30年後にその子が俺の孫を作りその子が20歳に成人した時(俺は80歳)に譲ったら50年物って事だろ。
ロレックスを例に出すことの善し悪しは別にして、50年物のロレックスのオーバーホールってそんなに高額になるとは思えないけど。

俺1年前に40年物のロレックスのサブマリーナオーバーホールに出したけどオーバーホール代10万円前後だったよ。

そりゃパテックは現行品でも3針物のオーバーホール代13万くらいかかるから、ベースは高額だけど年代物だからって高額になるとは思えないんだけど。
ましては、マスプロ化されて市販品だからパーツのストックもそこそこされてるだろうし・またそうでないと永久修理は歌えないだろうし。

230: Cal.7743 (ワッチョイ 9f69-M0p1) 2020/02/29(土) 12:22:37.71 ID:ZoXzlEnO0
>>228
40,50年前のパーツをストックしているかなぁ。そもそもそれだけ古いとスイス送りだろうから、その時点でかなりの金額がかかると思うけど。

235: Cal.7743 (ワッチョイ 03bb-6V5P) 2020/02/29(土) 15:09:39.12 ID:3d+nYaSb0
>>234
金は熱伝導や電気伝導などの特性が良いから、色々な物に使える汎用性がある。
でもノーチラスは時間を知ることにしか使えないし、その用途に限れば代替え品も多々ある。

238: Cal.7743 (スプッッ Sdea-/Z7Y) 2020/02/29(土) 16:01:18.96 ID:029UpLD8d
>>230
おれの五桁サブマリーナは古いからという理由だけでスイス送りになったけど国内料金と同じだったよ。


>>235
プラチナやパラジウムは工業用途比率が無茶苦茶高いけど金は工業用なんて8%くらいしかないでしょ。
残りの92%は宝飾品と投資用のインゴット

237: Cal.7743 (ワッチョイ 0749-dROf) 2020/02/29(土) 15:47:15.96 ID:aBP6AUt80
>>235
金の価格に「汎用性がある」ところなんて、微々たるもんだと思うよ。もし汎用性があるから価値があるのであったら、ブレトンウッズ体制崩壊のあとに、なんでこんなに金の価値が乱高下しているかっていう話しになる。

逆説的だけど金本位制があるからこそ金の価値があったとも言える。

金の価値のほとんどが「供給量が限られている」と「価値が高い / 信頼が高い」くらい。というか金市場がでかすぎて潰せないのと、他の国と違ってドルを買えないアメリカが買い支えているというのがでかいんじゃないか。そのあたりは金の有利な点。

ノーチラスは「供給が限られている」「価値が高いと思っている人が多い」の2つの点で価値が高い。汎用性がどうとか、中身がどうこうとかじゃない。

244: Cal.7743 (ワッチョイ 03bb-6V5P) 2020/02/29(土) 20:20:19.53 ID:3d+nYaSb0
>>237
>ノーチラスは「供給が限られている」「価値が高いと思っている人が多い」の2つの点で価値が高い。汎用性がどうとか、中身がどうこうとかじゃない。

でもノーチラスでなければならない、って言う理由はない。
現にノーチラスの価格が高騰したのはここ2~3年。
でも金はの市場性はおそらくエジプト時代からあり、国際的にも認められている。
ノーチラスは欧米諸国や、中国では市場もある様なない様な状態だがまだ5大陸すべてで認められているわけではない。

248: Cal.7743 (ワッチョイ 0749-r+hr) 2020/02/29(土) 22:08:42.08 ID:aBP6AUt80
>>244
金のほうが時計と比べて圧倒的に換金性や信頼性が高いのは否定してなくて、比べ物にならないくらいの差があるのは事実で「金はいろいろなものに使えるから価値がある」は、核心ついていないよってこと。

似てるというのは、「みんなが価値あると思うから価値がある」という点で、金もBTCも時計も価値がついてる理由が同じなだけ。

嗜好品の中では比較的長持ちして換金性がやや高い、くらいだから、資産価値が、とかのレベルというか、「ポートフォリオの中の、ごく小さいところでの、趣味と両立できるお遊び程度」くらいだとは思うよ。

249: Cal.7743 (アウアウウー Sa2f-vT3f) 2020/02/29(土) 22:30:12.89 ID:Vp6K5fcCa
>>248
>似てるというのは、「みんなが価値あると思うから価値がある」という点で、金もBTCも時計も価値がついてる理由が同じなだけ。

全然似てない。
金はまさに「みんなが価値があると思ってる」のに対し
ノーチラスは「価値があると思ってる人がごくわずかにいる」
に過ぎない。両者は全く異なる。

ノーチラスの換金価値って要するに
高騰時のGショックのイルクジモデルみたいなもので
そんなものを「ポートフォリオ」という枠組みで
とらえる方がどうかしてる。

時計にそんな価値があるなら証券会社がデイトナを
金融商品にしてるよ。

260: Cal.7743 (ワッチョイ 67a1-rVtL) 2020/03/01(日) 19:38:57.18 ID:NhEgSdQc0
こういう資産価格暴落局面では一般的に高級腕時計はほぼすべて値段が下がる
だが、唯一無事に済むのが「世界限定生産数千台~数台」とかの希少性の高い腕時計だ

所詮はそれ以外の腕時計はどんなに高かろうが量産品、世界に何百万とあるうちの一つ
だが世界限定生産のレアピースは文字通りそれだけしかない
だから1929年の世界恐慌の時ですらそういうレアピースの類は値付けが下がらなかったと言われている。

要するに、ブランド名で資産価値を図ってる時点でだめだという事
それがパテックだろうが量産品の価格は下落する。

268: Cal.7743 (ワッチョイ cac3-KYxM) 2020/03/01(日) 22:22:09.44 ID:aEziv5+A0
でも、富裕層の男のものって無いのよね。服、靴、鞄も高くても100万くらいだし、良いものでもどうしても消耗品になる。
宝石も男には一般的でないし、車は日進月歩だから長く価値があるものではない。趣味のモノは好き好きあるし。
となると、本当に時計くらいしか無いんだよね。携行できて、複数持っても邪魔にならなく、チラッと自慢できるものって。だから、一定数のニーズがある以上、少しの下落はあっても暴落するとかはないわ。

286: Cal.7743 (ササクッテロ Sp4f-mvVe) 2020/03/05(木) 19:02:52.98 ID:BqfXvbzKp
カラトラバも物によってはもう予約出来ないみたいね

288: Cal.7743 (ワッチョイ 6bbb-j0Ya) 2020/03/05(木) 20:10:05.87 ID:/424sFMU0
>>286

え、どのモデルが予約しにくいのですか?

289: Cal.7743 (ワッチョイ ef27-kTmN) 2020/03/05(木) 20:24:14.42 ID:Ue9FZkZd0
>>288
5196

290: Cal.7743 (ワッチョイ 6bbb-j0Ya) 2020/03/05(木) 20:47:29.80 ID:/424sFMU0
>>289
やっぱり伝統あるモデルで価格的にもまだ買いやすい価格ですからね。
甥や姪の結婚式に呼ばれた時にはめていきたい時計ですね。

自分の子供の結婚式は、永久に変わらない愛に掛けてパペチュアルカレンダーがいいですね。

291: Cal.7743 (ワッチョイ ef27-kTmN) 2020/03/05(木) 23:05:50.56 ID:Ue9FZkZd0
>>290
三針スモセコはやはりいいです。スーツやジャケパンにもマッチしますし。

292: Cal.7743 (ワッチョイ fb29-VG+X) 2020/03/06(金) 09:09:35.65 ID:6gR5WAeQ0
よく言われるけど、ケースがもう少し小振りだったらなあ
スモセコが下に落ち着いて 往時の見事なバランスになるのに

293: Cal.7743 (ワッチョイ 8b33-rlph) 2020/03/06(金) 09:11:18.48 ID:wAF6DPqn0
5196は並行店で定価をかなり下回る値段でたくさん出てる。
つまり仮に予約不可になっているのだとしたら、
伝統的だとか安いからとかいうのは本質的な理由ではないことを意味する。
ノーチアクアに並んでる人がいきなり抱き合わせを条件にされた時に
仕方なく一番安いメンズモデルを買おうとして正規需要がいきなり発生した
ということでは。
そして購入履歴を条件にする真の理由が転売防止ではなく
店頭在庫を抱き合わせて捌くことにあるから予約不可にしたと。

296: Cal.7743 (ワッチョイ 6bbb-j0Ya) 2020/03/06(金) 10:11:03.06 ID:opnH33rp0
>>293
>ノーチアクアに並んでる人がいきなり抱き合わせを条件にされた時に
>仕方なく一番安いメンズモデルを買おうとして正規需要がいきなり発生した
>ということでは。


1店舗にノーチラス5711に10人、ノーチラス5726に10人、ノーチラス5712に5人、アクアノート5167 に10人、アクアノート 5164に5人、予約で並んでいたとして、
1店舗に年間1~2本しか入ってこない5196を購入履歴のために購入するのか?
今後は5196を購入するのに他のモデルの購入履歴が必要になるのじゃないか?

引用元: https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1581592315/

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