no title
2: Cal.7743 2020/10/18(日) 18:37:48.90 ID:u4iNAFlU
～しばらく固定～
1.パテックフィリップ　ランゲ&ゾーネ　ヴァシュロンコンスタンタン　オーデマピゲ　ブレゲ　←しばらく固定

2.ブランパン　ピアジェ　Hモーザー&Cie　 ←しばらく固定

3.ジャガールクルト　グラスヒュッテオリジナル　ジャッケドロー　ショパール　←しばらく固定　
～しばらく固定～

～集中審議～
4.ジラールペルゴ―　 ユリスナルダン　ロレックス　IWC　ゼニス

5.オメガ（審議）　カルティエ（審議）　パネライ（審議） フランクミュラー(審議)

6.ブライトリング（審議）　ブルガリ（審議)
～集中審議～

～しばらく放置～
7.シャネル（審議）　クレドール(審議) モンブラン(審議)

8.グランドセイコー（審議）　チューダー（審議）　ノモス（審議）　タグホイヤー（審議）　ザ・シチズン（審議）　ボーム&メルシエ（審議）

9.ロンジン（審議）　ジン（審議）

10.オリス（審議）　ハミルトン（審議）　ラド―（審議）　ティソ（審議）
～しばらく放置～

6: Cal.7743 2020/10/18(日) 20:06:55.43 ID:ZXN666AN
>>2
ロレックスのランク上がってる？
ジラールペルゴより下だろ

106: Cal.7743 2020/10/23(金) 07:53:15.18 ID:eFRzmEd+
>>2
1にランゲゾネ入れた段階でボツ

3: Cal.7743 2020/10/18(日) 18:38:04.94 ID:u4iNAFlU
2020年　全世界時計ブランド格付け 決定版
1. Patek Philippe

2. Vacheron Constantin, A.Lange&Soehne, Audemars Piguet, Breguet

3. Piaget, Blancpain, F.P.Journe, Richard Mille, H.Moser

4. Jaeger-LeCoultre, Roger Dubuis, Glashuette Original, Girard-Perregaux, Ulysse Nardin

5. Rolex, Chopard, IWC, Hublot, Zenith, Franck Muller

6. Omega, Panerai, Breitling, Cartier, Bulgari, Grand Seiko/Cledor

7. TAG Heuer, Longines, Tudor, Chanel, Hermes, C.F.Bucherer, Baume&Mercier, Montblanc, Rado

8. Oris, Frederique Constant, Maurice Lacroix

9. Tissot, Raymond Weil, Mido, Hamilton, Titoni

13: Cal.7743 2020/10/18(日) 23:07:55.50 ID:7LmO6JDx
>>3
GOGPナルダンはロレックスIWCに勝ってる要素が全くないから5
ブランパンは明らかに同列ブランドからワンランク落ちるし4
オメガと比べたら下位互換だからGSのは7
7以降はホイヤーモンブランを除いて全体ワンランク下
ブライトリングとカルティエも値段的に安いものが多いから7かな
雲上はPPランゲVCが1でAPブレゲが2
リシャールも1でいいだろ

4: Cal.7743 2020/10/18(日) 18:50:10.24 ID:XVokjZE6
実質上パテとロレの2強に別枠でランゲ

5: Cal.7743 2020/10/18(日) 19:00:06.49 ID:uCsQU1Ku
ゼニス高くね？って思ったけど結構歴史ある時計なんだね。

7: Cal.7743 2020/10/18(日) 21:09:36.35 ID:ZgffS33e
以前にチャンに貼られたらしいブランド見取り図
no title

8: Cal.7743 2020/10/18(日) 21:19:45.33 ID:Q7kZor2E
>>7
マイナーブランドあって図自体は見やすいんだけどどんな観点でランク分けしたのかよくわからない
ブルガリってゼニスより高級なの？
ブランド全体の力(バッグとか)でランク分けするなら時計専門ブランドは不利だわ

10: Cal.7743 2020/10/18(日) 21:22:59.05 ID:AGyDa9AH
>>7
ユンハンスって高級ブランドだろ
カシオより下とかありえない
全く意味がないチャート

9: Cal.7743 2020/10/18(日) 21:21:48.47 ID:Q7kZor2E
時計関係なくブランド全体の価値でみたらエルメスとか上位になるだろうし

11: Cal.7743 2020/10/18(日) 22:31:48.04 ID:ZgffS33e
いや、カツオはかなりのブランド力ついてる

14: Cal.7743 2020/10/19(月) 13:04:13.74 ID:0kjjZndV
>>11
大衆の大多数にに有名かどうかがブランド力高ってこと？
したらランゲなんてロレックスのはるか下じゃないの

17: Cal.7743 2020/10/19(月) 23:50:11.82 ID:s+IHRhBs
ロレックスとかリセール気にする貧乏人の買う時計ってイメージになりつつあるんだけど、マラソンランナーとか見てると

18: Cal.7743 2020/10/19(月) 23:57:12.10 ID:iOsLcJl0
SSスポロレはゴミとクズとカスが群がってるからな。
利ざやの見込めないDJやまとまった元手が必要な貴金属ロレにはそういう輩が寄ってこないけど。

27: Cal.7743 2020/10/20(火) 18:09:46.69 ID:E9sq1GwZ
機械式にこだわる必要なくね？
になってしまうのでは
特に裏スケじゃなかったら見分けつかんでしょ
まぁ裏スケ時計もいまですら趣味性高いのに、スマートウオッチで裏スケイメージを表示するようになったらただの観賞用の高いおもちゃになるおそれが…

42: Cal.7743 2020/10/21(水) 00:13:44.43 ID:LdhzWjqs
>>27
日本がクオーツショックで廃業に追い込んでしまったスイス時計産業従事者への懺悔の気持ちを込めてパテックフィリップを正規店で購入するのれす。
スイスは景色も良いし治安は良いしコロナ終息したら真っ先に旅行して時計屋廻りたい
飯はマズイね、時計と違って何のこだわりも無い　

28: Cal.7743 2020/10/20(火) 18:32:25.30 ID:3mrFGdzd
リシャールはないんだ？

31: Cal.7743 2020/10/20(火) 19:18:34.31 ID:bHBXxCGd
>>28
リシャールって分厚いし、デザインが厨ニ病が好きそう
ただたんに高いだけの時計

29: Cal.7743 2020/10/20(火) 18:42:56.79 ID:wd7SypTB
時計はアクセサリーや骨董品と同じカテゴリーだろ

107: Cal.7743 2020/10/23(金) 07:57:31.25 ID:eFRzmEd+
>>29
測定道具とアクセサリーの２つ基準だよ
だから機能重視とファッション重視に分かれる

110: Cal.7743 2020/10/23(金) 09:42:47.04 ID:ZqRvi0Lv
>>107
何年前の認識だよ
どうせ正確な時間を知るには腕時計じゃなくてスマホを見るんだろ
そこらへんの1万代のソーラー電波に正確さでも負けるんだから機能の価値は2万円以下だ
求められてる正確さはからくり人形のできの良さと同じタイプの正確さだから骨董と同じカテゴリーなんだよ

36: Cal.7743 2020/10/20(火) 20:01:29.44 ID:t1EPv491
ブランドは歴史と顧客層、複雑時計のレベルできまるんじゃないの
で、時計単価はブランドが勝手に設定するだけだけど、ブランドの歴史は金では買えないから歴史(相手にしてきた顧客層含む)が中でも重要だと思うけど

40: Cal.7743 2020/10/20(火) 22:53:08.93 ID:C3P0Zmdc
時計はさりげないアクセサリーとして、着けている人のセンスが反映されるな。
いくら超高級時計を着けていても品位が感じられない人だとガッカリする。
パテやブレゲオーナーで「この人さすがだな・・」と思わせる人が何人かいたけど
ロレとかウブとかのオーナーでそういう人に会ったことがないのだが気のせいか？

41: Cal.7743 2020/10/20(火) 23:11:48.37 ID:J+Pd8SSO
そういうのも含めての時計だよな
デイトナで軽とか無いわ

43: Cal.7743 2020/10/21(水) 01:08:21.16 ID:vt4o5q3W
no title

44: Cal.7743 2020/10/21(水) 04:33:36.06 ID:wBU8xQjU
>>43
これはさすがにいただけない
ブランパン、ピアジェ、ジラールペルゴー、ショパールが低すぎる

46: Cal.7743 2020/10/21(水) 18:17:59.13 ID:nIXlqX2s
オメガはアポロ計画だとかNASA採用の
逸話があるからなー
それ推しが強すぎというかそれしかないように見える

本物を求める王公貴族とかセレブが雲上・ロレを所有ってのは当然卓越した性能があってこそだけど、個人的にはやっぱ宇宙開発側に認められたってのはすげーステータスに感じるわ

48: Cal.7743 2020/10/21(水) 18:52:46.47 ID:C7S+t62Q
オメガ月時計の逸話の実態って正直ビミョーなんだよな

熱実験で針が融解してオメガ以外は停止したってあるけどロレックスとかは当時から針にk18を採用してたんだよね。
腐食性の観点でk18の採用は「地球上の環境」では最も優れてるんだけど宇宙に行くとかいう有り得ない状況の実験ではたまたまコストカットでしかなかったオメガの合金針に軍配が上がったっていうね。

49: Cal.7743 2020/10/21(水) 21:08:58.10 ID:gH+2fl/A
異様に高いリシャール見るが案外低いのは着けてる奴が下品だからか？
ゲス好みの時計は上位になれないか・・・高くても。

50: Cal.7743 2020/10/21(水) 21:39:25.24 ID:zSbl1w8O
表舞台の目立つ立ち位置として機械式を牽引してきたロレックスオメガはやっぱり凄いよ
雲上メーカーや記録も歴史もあるピアジェブランパンルクルトらは業界的に上に位置するんだろうけど間違いなくその次に位置する
格付けでもやたらロレックスと雲上の間にメーカー挟みたがる人とかいるけど歴史的な貢献考えたら俺には理解できんかったわ

51: Cal.7743 2020/10/21(水) 23:42:59.86 ID:roAvqMJY
ブランパンなんてオメガの役員が復活させた単なるゾンビでリアル社会のスイスにおける評価じゃオメガの足下にも及ばないけどな

53: Cal.7743 2020/10/22(木) 06:57:47.11 ID:ASJ3EjUh
リアル社会のスイスはスウォッチ内で序列が決まってるブランドを逆転して評価しない
HP見たらわかるけど序列順に並べてるから

54: Cal.7743 2020/10/22(木) 07:20:00.87 ID:ec4FsFZV
現実社会の評価ってのは、時計ヲタの抱く妄想ではなく社会的評価だろう

当たり前だが、ロレックスやオメガの従業員、役員よりブランパンやルクルトやショパールの従業員、役員のほうがが上とかありえないし
社会的地位は圧倒的に前者のほうが上

もっとも情弱じゃないまともな時計好きは、ブランパンなんぞオメガの役員だったビバーがマーケティング戦略上復活させたただのゾンビである事も、
量産ムーブと違って（故障や安定性が試作品・プロトタイプレベルで出しても許される）コンプリごときは
大手メーカーがその気になればアホほど簡単につくれる（一番簡単）と知っているけどな

59: Cal.7743 2020/10/22(木) 10:40:57.75 ID:1hp21Z2f
これが現実だよ。
スイスで関係者がロレと対等や上から目線で偉そうに出来る時計ブランドなど存在しない。

そもそも今スイス時計産業が復活して高級時計商売できるのも全てクォーツショック後の冬の時代も奮闘して
機械式高級時計ブームを起こしたロレのおかげだから、全ての高級時計ブランドはロレックスには頭が上がらない。


295Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bd49-O1to [118.243.226.23])2020/08/30(日) 21:54:19.22ID:4sFfG6TS0
ロレックスを悪く言うのって本当にニワカだけなんだよな。
スイスに行って時計業界の人間と話せばすぐわかるけど、雲上ブランドの人間も含めてロレックスはある意味全てのスイス高級時計のベンチマークとして尊重されてるんだよね。細かい事は抜きにして、パテックとロレックスは他ブランドとは別格として扱われている。

60: Cal.7743 2020/10/22(木) 11:38:58.17 ID:ynMCmFt9
2020年　全世界時計ブランド格付け 決定版

1(特上). Patek Philippe
2(上上). Vacheron Constantin, Audemars Piguet, A.Lange&Soehne, Breguet

3(上下). F.P.Journe, Richard Mille, Greubel Forsey, Christophe Claret, Voutilainen,?
Piaget, Jaeger-LeCoultre, Blancpain

4(中上1). Roger Dubuis, Harry Winston, Bovet, Glashuette Original, Chopard, Parmigiani Fleurier, Hublot, Girard-Perregaux, H.Moser, Rolex

5(中上2). Ulysse Nardin, IWC, Cartier, Bulgari, Zenith, Franck Muller,
Omega, Panerai, Breitling, Louis Vuitton

6(中中1). Chanel, Grand Seiko, TAG Heuer, C.F.Bucherer, Montblanc, Corum,
Chrono Swiss, Pequignet, ArtyA

7(中中2). Hermes, Ralph Lauren, Dior,?
Tiffany, Bell&Ross, Baume&Mercier, Vulcain, Tudor, Century, Longines

8(中下1)., Wempe, Frederique Constant, Rado, Oris, Nomos, Sinn, Cuervo,?
Maurice Lacroix, Edox, Ball, Gucci

9(中下2). Hamilton, Tissot, Mido, Junghans,
Fortis, Raymond Weil, Zodiac, Epos, Catorex, Bulova

10(下上以下). Victorinox, Calvan klein, Swatch, Mondaine, Timex,
Fossil, Diesel, Skagend, Daniel Wellington, etc

69: Cal.7743 2020/10/22(木) 14:28:09.38 ID:ImNBQuMW
ロレックスは最新ムーブに切り替わっている人気モデルや主要モデルが転売対策もあり軒並み値上げで単価が上がっているで現在はこれより一回り以上単価上がっていると思われるが、2019年の分析記事（なのでデータは2018年以前と思われる）では

1スイスフラン100円換算で

GP　　　　　：75.0万
ショパール　：68.6万
パネライ　　：62.7万
ブルガリ　　：58.6万
ロレックス　：57.9万
GO　　　　　：54.2万
ナルダン　　：52.9万
IWC 　　　　：50.0万

73: Cal.7743 2020/10/22(木) 16:01:07.75
こっちの資料（モルガンスタンレー調べ）の単価だと
no title


GPやパネライはロレより安く逆にナルダンがロレより少し高い
ルクルトはロレとほぼ同じ

ただ、本数は明らかにおかしい自己申告（ランゲの5000本とかは経営が成り立たないありえない数字だし関係者自身が単価は小売ベースで400万円台とバラしているので実際は自己申告の3倍近い本数が製造されてる可能性が極めて高い）をもとに計算しているブランドもあるので、単価については不正確な数字もある

101: Cal.7743 2020/10/23(金) 02:36:23.53 ID:ZGhbHj/1
ロレが凄いのはリテール単価で平均100万円超えてる時計を100万本も売るとてつもないブランド力に加えて、
あれだけクォリティ高いムーブを100万本量産する化け物じみた他社が真似出来ない技術力
（他社は1/100の年産1万本どころか1/1000の年産1000本でも3235と同等のムーブをつくるのは無理）。

言うまでもないが、同じ平均単価100万円でも100万本売るのと1～3万本売るのとでは難易度が全く異なる。
後者は少ないファンや信者さえ一定数囲い込んでニッチな需要さえ維持出来れば可能だからな。

そういう意味で、ロレックスより圧倒的の販売本数が少ない上に単価でロレより低かったり同等レベルのブランドは問答無用にロレより下の格付けでいい。

つまりロレと単価>>73ほぼ変わらないか負けてるGP、GO、ショパール、ナルダン、ルクルトあたりはロレックスより格下。

ロレックスより安い時計をより少量しか売る力が無いブランド力のブランドがロレックスより格上とか、論理的にありえないからな。100%ありえない。


ロレックスより圧倒的に少ない本数しか高額品を売れないブランドに関しては、
ロレックスより平均単価が明らかに大幅に高い（最低でも1.5倍以上）ブランドのみが、ロレックスより格上かどうか議論する対象となる資格がある。

109: Cal.7743 2020/10/23(金) 08:47:37.58 ID:9l0zNHOx
それこそ日本人に到底理解しがたいスイス時計業界のブランドへの認識なんじゃね。
結果的にマーケティングに成功して、平均単価でブランパン＞ロンジンになってるんだし、そういう認識は正しかったとも言えるな。
ブランパンが魅力なければ高い価格設定に誰も乗ってこなかっただろ。

>>101
ロレに100万円払うぐらいならもっと最低限の実用性させ備えていれば、あとはファッショナブルでラグジュアリーな時計を買いたいという奴が増えた結果が今のラグスポブームだから。
その代表がアルパインイーグルなわけよ。
そこからさらに金を詰めるやつはロイヤルオークよ。
高級時計づくりをしてこなかったロレックスが、一朝一夕に高級時計と見なされるわけなかろｗ

88: Cal.7743 2020/10/22(木) 21:20:29.05 ID:lF+YIwfb
IWCの一般モデルではほぼフラッグシップの現行8日巻きムーブ
https://i.imgur.com/Ozz2rLW.png
https://i.imgur.com/bEOePQn.png

見えない所は仕上げてない＆チープな線バネや高級感ゼロの安っぽい部品を使いまくり

ブリッジの裏側どころか地板の表側にまでCNCマシンの加工跡が余裕で残ってる有様（ブリッジの裏側や文字盤側は言うまでもない）

どう見てもロレックス（32系）より基幹ムーブの実力や機構面の付加価値だけでなく、高級機械式時計の格に大きく関わるムーブの仕上げやつくりでも下だな

91: Cal.7743 2020/10/22(木) 21:51:48.48 ID:ldpdXFHU
ピアジェ
ブランパン
GP
ショパール

この辺をはっきりさせろ

92: Cal.7743 2020/10/22(木) 22:25:53.68 ID:/yLTCYvq
ブランドの格は全てロレックスより上
ただ認知度やムーブの質がロレックスより全ての時計で優れているとは限らない
まぁロレックスは高級GSHOCKだから

104: Cal.7743 2020/10/23(金) 06:57:45.05 ID:+my5D+kR
ロレックス以外はクソ
これでよろしく

1 SS デイトナ
2 SS GMT
3 上記以外のロレックス
---大きな壁 (定価で売れる)---
4 Apple Watch
---大きな壁 (売っても二束三文)---
5 それ以外

118: Cal.7743 2020/10/23(金) 12:58:07.72 ID:U0jI/T6e
●2020世界ラグジュアリーブランド(高級アパレル･革製品･宝飾･腕時計etc)ランキング
(世界最大のブランド資産データベース･BrandZが毎年発表)

1位 Louis Vuitton（ルイ・ヴィトン）
2位 CHANEL（シャネル）
3位 Herm?s（エルメス）
4位 GUCCI（グッチ）
5位 ROLEX（ロレックス）
6位 Cartier（カルティエ）
7位 BURBERRY（バーバリー）
8位 DIOR （ディオール）
9位 Saint Laurent（サンローラン）
10位 PRADA（プラダ）

134: Cal.7743 2020/10/23(金) 22:38:41.22 ID:iI1gG6bl
ランゲみたいな中途半端なIWCの高いバージョンみたいな
会社が高ランクなのが全く意味がわからん
ランゲって何したの？正直GOとそんなに変わらないイメージ
リシュモンの広告費高いのが本体に跳ね返ってるだけじゃ・・・

136: Cal.7743 2020/10/23(金) 22:49:16.44 ID:EoUe0N92
雲上が自社クロノグラフ搭載し始めたのはランゲのダトからだと思うし単純にムーブメントの評価がかなり高かった
二度組みや洋銀を使うようなエントリーモデルから凝った作りというのもなかったんじゃ
ピアジェなんかの老舗を差し置いて5大と呼ばれてるし、歴史的な面では圧倒的に劣るのにどの国でも相当な評価されてる方がむしろ凄いよ

143: Cal.7743 2020/10/24(土) 11:45:09.48 ID:4daQ6p7E
そもそもスイスの時計業界なんて本当に狭い世界で、あのブランドのあの技術者が今はこっちのブランドにいる、なんてことはザラ。
だから複雑機構を作りたければ作れる設計者をリクルートすれば一発で出来るわけで、そのブランドが複雑系を作る/作らないは技術云々よりもマーケティングに基づいた判断でしかない事は理解しておいた方がいい。
いずれにしても、作ったものをちゃんと売れるかどうかはブランドの格に関わってくるわけだがね。

あとは、わかりやすい複雑機構でなくとも、ルモントワールとかの比較的地味でいかにもクロノメトリックな機構もちゃんと見ないとね。

168: Cal.7743 2020/10/24(土) 21:06:15.02 ID:K31ft6fm
最近のルクルトの基幹ムーブの仕上げがひどいｗ

no title

見えない所どころか一番上の見えるブリッジすらまともに縁を面取りしてないし、石穴やネジ穴まわりもまともに仕上げてないｗ
ロレックスどころか仕上げはオメガと変わらんし、機構や精度では勿論オメガにボロ負けしてるので勝ってる要素が無い

自動巻きローターだけ派手な金ローターにして初心者騙してるレベル

昔（特にクォーツショック後の冬の時代に）雲上にムーブ供給（たいしたムーブではなかったが）してた事で過剰に評価されすぎだな

189: Cal.7743 2020/10/25(日) 15:06:49.47 ID:KDzTkirq
ロレって裏スケじゃないのとローターのデザインが素っ気ないから
ムーブの仕上げが良くないと信じ込んでる初心者が結構多いけど
それがとんでもない間違いなんだよな。
ロレは（特に32系になってから）ムーブの機構面や性能だけでなく
仕上げも同一価格帯（プレミア価格ではなく定価ベース）ではダントツにいい。
IWCやパネライやルクルト等は見えない所はろくに仕上げてないし、
プアな部品も分解しないと分からない細部や日の裏側には使いまくっているが、
ロレはそういった見えない所まできっちり仕上げてるし
バネやkeyless worksのレバー類など部品のつくりも年々高級化し高級ムーブ化している。

193: Cal.7743 2020/10/25(日) 20:49:45.16
>>189
パネライなんて見えないところはこれだからなｗ
no title

no title


IWCも似たようなレベル

ロレは全然違う
no title

no title

no title

no title

211: Cal.7743 2020/10/26(月) 13:36:18.47 ID:CYC9HdG/
>>193
しかもこのクオリティで機械式時計として
トラブルはめちゃくちゃ少ないムーブメントなんだよな

198: Cal.7743 2020/10/25(日) 21:33:48.02 ID:OuxZeiaL
実際はロレよりパテックやAPのほうが下品な成金オーナーだらけだよなｗ
それも今に始まった話ではなく、パテックは大昔からその時代時代の成金が主要顧客だし
80年代はパテックの売上は日本がダントツの世界一で日本のバブル成金が最大の顧客だった。

 

引用元: https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1603013834/

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